在過去的三十年中，保羅·韋爾霍文（Paul Verhoeven）已建立了世界上最具挑釁性，有爭議的導演之一，以其對性和暴力的界限以及敏銳的諷刺性傾向而聞名。 Verhoeven出生於阿姆斯特丹，在海牙長大，他和他的家人在第二次世界大戰期間住在德國占領下，在70年代和80年代，包括許多黑暗的驚悚片和戲劇，包括荷蘭的電影製作，包括土耳其的喜悅，，，，橙色的士兵，，，，濺， 和第四個人。在80年代中期，他在《血腥幻想》電影中首次亮相肉+血液，但他在好萊塢宣布了自己的主張，以驚人的熱門Robocop，這立即使他成為艱苦的科幻小說的首選。從那裡開始，Verhoeven專門從事有爭議的大片，這些大片繼續吸引許多角落的熱情支持和嘲笑。它們包括基本本能，，，，完全召回，，，，星河戰隊， 和歌舞女郎。他上一部電影六年後空心男人，Verhoeven在荷蘭重新浮出水面黑皮書這是一次激動人心的第二次世界大戰冒險，講述了一名猶太婦女（Carice van Houten）加入抵抗力量，並用她的威爾斯（Wiles）滲透了納粹精英。 Verhoeven最近與AV俱樂部關於他的第二次世界大戰經歷，與MPAA的戰鬥以及如何星河戰隊被製作和誤解了。
AV俱樂部：第二次世界大戰結束時，您只有7歲，但是這個時期顯然給您留下了深刻的印象。您對在佔領和戰後的幾年生活有什麼樣的回憶？
保羅·弗霍文（Paul Verhoeven）：奇怪的是，我在[黑皮書]僅作為情感和環境背景。因此，這部電影的敘述與我的青春無關，而敘述是基於我在過去的20年甚至更長的時間裡與我的編劇[Gerard Soeteman]所做的歷史研究，然後才能獲得所有細節和所有細節和我們需要編寫腳本的事件。因此，無論我沒有進入電影的具體記憶，或者至少不是我目睹的事件。我只使用了我對街道的外觀，德國人的外觀，人們走路，街道上有什麼樣的汽車以及類似的事情的記憶。但是，在這種情況下，我和我的編劇很容易，因為我們倆在荷蘭長大，或多或少在同一位置，儘管那時我們彼此不認識。我要說，跳入那個時候很容易。讓自己去思考空蕩蕩的街道和占領領土很容易。我的思想一直回到那個時期。
AVC：您留下的是什麼？
PV：好吧，非常靠近我們房子的是V-1和後來的V-2的發射台，這是Wernher von Braun製造的大型火箭。 V-1是一個小的，也許比噴氣式戰鬥機小一點。但是，戰爭結束時出現的大型V-2是一件大事。最終，馮·布勞恩（von Braun）於1945年10月被秘密地帶到美國，他的所有同事都從事火箭計劃。後來，他在土星火箭上工作，將阿姆斯特朗在月球上。那是發明距離我家大約一英里並被開射向倫敦的火箭的人。這些V-2火箭真的很巨大，因為發布就在附近。我記得火箭末端發出的大火以及這種巨大的聲音。有時，當火箭脫落時，您基本上看到它們會停下來，然後它們會掉下來- 不靠近我們的房子，因為它們已經在城市的另一側，但是它們會在四分之一或四分之一或我住在城市的一些街道，即政府城市，海牙。
我還記得有一天我們從拜訪家人回家時和父親一起上車。我們突然被德國人迫使我們沿著另一條路線前往我們的房子。他們不允許我們採取正常方式，相反，我們被迫通過被報復從監獄帶走的荷蘭公民的屍體，因為一些德國軍官在那條街上被殺。德國人會把大約20或30人從監獄中帶出來 - 政治囚犯，抵抗戰士，有時只是犯罪分子 - 他們會把他們放在德國士兵被殺的地方，他們將執行他們。因此，這發生在我們房子旁邊的街道上，我和我的父親被迫以恐怖行為通過屍體。當然，德國人向我們展示，如果我們是頑皮或不好的話，他們會槍殺您並殺死您。這樣，我記得。我記得，當然，我認為，當盟友錯誤地轟炸了這座城市時，我認為發生了四分之一的城市。他們應該轟炸德國人發射火箭的地區。但是，某種程度上，英國人扭轉了地圖，或者坐標存在問題，因此他們所做的就是炸彈一個充滿平民的地區。那些炸彈從我們家掉下來了。海牙的整個四分之一都被毀了，無論您身在何處，所有的火焰，廢墟和屍體都被毀壞了。
這些只是我的幾個記憶。顯然，它們都是非常暴力的，因為這就是您所記得的。我還記得荷蘭的所有飢餓感，因為所有供應線都被切斷了。我居住的荷蘭北部被佔領，南部仍被解放。因此，食物不再到北部。如果有食物，基本上是將其送往東部陣線的德國士兵。它被稱為荷蘭的飢餓冬天，許多人因此而死。我記得我們正在吃鬱金香和甜菜以及所有這些東西。這些記憶中的一些在電影中出現了一點，但很少在前景中。
AVC：電影的一部分涉及戰後針對合作者的報應。您還記得當時的氣氛嗎？鄰居中有很多懷疑嗎？
PV：我沒有生動的回憶。我不明白當時的合作者發生了什麼。我記得更多的聚會。我的意思是，人們在街上不斷跳舞幾天，幾周和幾週。街上有聚會，大聚會。那也是一個非常愉快的夏天，所以基本上每個人都在外面。但是，荷蘭人的待遇，他們如何對待合作者，與德國軍官或從戰爭中獲利的人一起睡過的婦女，與德國人合作，擁有納粹意識形態或其他事情……所有這些事情都發生了，這就是這部電影與之關注的是什麼。 [女主人公]在監獄中的虐待使我們想起了阿布·格萊布（Abu Ghraib）。在大約66年左右，我在阿姆斯特丹的戰爭研究所進行研究，拍攝了我正在製作的有關荷蘭納粹領導人[Anton] Mussert的電視電影，而我當然在看戰爭期間發生的事情而且戰後也是如此。然後，我在檔案中發現了所有這些有關荷蘭如何對待囚犯的論文。因此，電影中的所有虐待直接來自檔案研究。
AVC：荷蘭重新審視過去的那部分是什麼感覺？
PV：好吧，荷蘭人已經接受了這部電影。實際上，這是自1981年以來最成功的R級電影。可能有一些負面評論，甚至在我搬到美國之前，我一生都在荷蘭得到了非常混雜和負面評論。實際上，這可能是我搬到美國的原因之一。但是我想說荷蘭語對這部電影一般沒有任何問題。我認為荷蘭人或多或少為此做好了準備。他們也許從來沒有那樣看過它，但是他們並沒有感到震驚。這更像是這部電影證實了他們可能已經想到的是發生了什麼。因此，街頭沒有抗議。當我發佈時，我已經看到了我的抗議濺在荷蘭，或者當我做的時候基本本能或者歌舞女郎或其他。所以我本可以為最糟糕的情況做好準備。而且，當然，我不確定他們會如何反應，但是幸運的是，他們的反應非常積極。這部電影於9月發行，仍在劇院中。因此，基本上，這是一個巨大的成功。如果他們不知道我向他們展示的這些東西，他們就不會接受它。
AVC：在好萊塢拍攝了這麼長時間之後，您是否需要調整任何調整才能再次在歐洲拍攝電影？
PV：不多。我在歐洲使用的機組人員都非常專業，因為在過去的10到13年中，在荷蘭引入了各種稅收優惠。已經製作了很多電影，而且工作人員變得非常專業。因此，這並不是很大的區別。最大的區別是財務狀況，以及我們如何將這筆錢拿到約2100萬美元的電影中，這是荷蘭電影的巨額資金。很多錢來自德國，英國和比利時，所以四個國家為這部電影貢獻了錢。
但是，要把這筆錢匯總在一起並保持現金流程非常困難，因為許多這些委員會給您的錢只想以某些條款給予錢，而條款並不完全吻合拍攝電影的方式。因為當您開始拍攝時，費用躍升了幾百％。因此，對於生產商來說，這在財務上是非常困難的，對我來說不是很多。但是，您確實開始注意到何時幾個星期沒有報酬的人何時沒有付款。然後，當這些人留在項目上時，您會感到尷尬，因為他們對此充滿熱情，或者他們想和我一起工作，但他們沒有得到報酬。所以我認為這有點令人討厭。有時候，您想到的程度真的噩夢：“下週我要拍攝嗎？人們要走開嗎？”它從未發生過，但有時確實處於邊緣。在美國這20年中，這肯定是我從未發生過的事情，因為這筆錢總是在那裡。
另一方面，當然，他們給了我的藝術自由，我可以以我想要的方式寫劇本的事實，我可以寫下我想要的一切，我可以將其射擊，我喜歡它的方式，沒有人掛在我的肩膀上，告訴我這在政治上是不正確的，或者應該更保守或不那麼暴力，或者太性慾，或者太性慾，或者這太多了……我沒有完全處理該問題或MPAA [評級委員會]，該委員會不存在。從藝術家的角度來看，我很高興能像我想要的那樣拍這部電影，而不會受到製片人或任何人的干擾。因此，我認為這是一個很大的優勢。這很有趣。您可以根據需要發明它並進行射擊，沒有人在道德上或道德上批評它可能是錯誤的。我的意思是，一個猶太女孩與德國軍官，納粹軍官有外遇，在美國不容易出售。
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AVC：您是否曾在好萊塢的情況下，您就開始以一種方式製作電影，然後在此過程中遭到妥協？
PV：不，不是在生產期間，而是之後。例如，我做了基本本能，並給出了NC-17。但是在合同上，我不得不交付R。所以我不得不回到MPAA 9或10次才能更改我的電影，以便他們接受它。同樣的故事幾乎以相同的方式發生了Robocop，並且在較小程度上，完全召回和星河戰隊。每次您都必須提交電影，人們告訴您“這必須被取出，這必須改變。”這就是MPAA所做的，不是嗎？ [笑。]
AVC：您的所有經驗都與MPAA面對面，您是否曾經弄清楚要獲得想要的技巧？
PV：我從來沒有這樣做。我對這些技巧不太相信。也許它們存在。我不知道它們會是什麼。有時人們會說您必須使所有原本都非常強大，比您想要的更暴力，然後他們將其調低，而這首先是您想要的。我從來沒有這樣做。我不知道這是否有效。我的意思是，我一直將這部電影如我想要的那樣交付給MPAA。我發現自己面對的是那些認為電影中某些元素太強的人。因此，您最終獲得了歐洲版本的基本本能，這是導演的削減，並且是在歐洲和許多其他國家 /地區發行的，然後是美國版本，它與原始版本確實不同，並且已在澳大利亞，美國，美國，和韓國。因此，這三個國家不接受我的原始削減。因此，基本上，您將它們放在一起，然後看到什麼區別。斯坦利·庫布里克（Stanley Kubrick）睜大眼睛閉上，打電話給我，問我MPAA的電影會遇到什麼問題。我向他解釋了發生了什麼事基本本能，我給了他兩個版本，所以他可以看到我被迫改變的方向。
AVC：然後，他仍然不得不把這些數字人物封鎖。
PV：我認為他認為，因為他被視為世界上最好的電影導演之一，也許他可以逃脫更多，但最終，他不得不將[人物]投入鏡頭。我不知道他是否這樣做是因為那是NC-17，還是他已經在開始向他們展示R級電影的時候就這樣做了。那我不知道。
AVC：關於MPAA，昆汀·塔倫蒂諾（Quentin Tarantino）曾經說過，基本上，您最終會因做暴力和性行為而受到懲罰。
PV：我完全同意。這不是一個很好的系統。當它被送給不同的國家時，當然會更糟，因為每個人都可以製定自己的規則。我認為這種妥協並不令人愉快，但在像美國這樣的大國，這可能是唯一的方法。當然，對於那些不像我通常拍攝的極端的人，這不是一個大問題。對我來說，這一直是一個問題。我用英語拍攝的MPAA接受的唯一電影是空心男人。但是其他所有人，來自肉+血液，我的第一部講英語的電影，完全召回和基本本能，我遇到了MPAA麻煩。
歌舞女郎不是問題，因為那是從NC-17開始的，所以我們在沒有任何干擾的情況下將其帶出來。但是通常，工作室不會那樣做。工作室真的很害怕發行一部NC-17目前的電影，尤其是在這種政府和這種清教徒思想的情況下。他們將完全試圖避免的事情，他們會簽訂您的合同，您必須提供R。他們肯定會和我一起做到這一點，知道我與MPAA的爭議歷史。我一直覺得我們不應該害怕性，我們不應該害怕暴力，因為它們是世界的一部分。為什麼我不能射擊每對夫婦的現實是什麼，即高度戀，雙性戀或其他呢？為什麼關於性愛時，為什麼我應該變得隱秘？您可以爭論，但是我認為目前不會以任何方式飛行。
這個政府有一個非常清教的條紋，這與他們受到基督教思想的高度影響有關。當然，基督徒從來沒有對性滿意。如果您讀了保羅的信徒保羅的使徒保羅，您會發現他在總統的一邊。 “最好不要做。如有必要，那就去做，但是如果不這樣做，那就更好了。”
AVC：因此，自布什政府上任以來，您還沒有在好萊塢拍電影是不是偶然的？
PV：我不知道。可以說，來到我辦公室的腳本都非常馴服。真正感興趣的劇本有點前衛，觀眾和電影本身之間有一點緊張。這些腳本並沒有寫太多，或者至少它們沒有得到我。主要是因為9/11是大量的逃避現實。我的意思是，如果您看到過去五到六年的巨大成功，它們都非常進入幻想世界。哈利·波特，，，，指環王，，，，蜘蛛俠- 這基本上都是不真實的，沒有與世界的現實打交道。他們不像我們現在看到的南美電影，似乎都是基於現實，實際上是基於發生的。過去幾年的美國電影已經朝著非對抗性的方向發展，對觀眾來說容易，觀眾愉快，逃避現實，不會像生活一樣與現實相遇，或者不像生活一樣將現實整合到強大而苛刻的程度上。我認為生活充滿了暴力，我認為這也許是對9/11的反應，因為那太多了現實。之後，人們一直向另一邊移到幻想方面。
我已經決定空心男人遠離科幻小說。我覺得我做了很多科幻小說。我在好萊塢製作的六部電影中有四部是面向科學小說的，甚至是基本本能是科幻小說。我想擺脫困境，因此，這與製片廠的重點放在幻想上。因此，這可能是我找不到對我感興趣的東西的原因。最終，正是這個劇本已經進行了很長時間，終於在2003年完成了。當劇本完成時，我覺得這是一個回到我一直在尋找的某種現實的機會美國，但找不到。我覺得我應該從美國放假，並在歐洲製作這部電影，所以這就是發生的事情。然後，當然，我花了一些時間才能在歐洲上映。花了很長時間才能把錢賺錢。儘管該劇本在2003年底準備就緒，但在財務狀況良好之前，這是一年後的。
AVC：為了獲得類似的電影星河戰隊製作，您是否必須在一部巨大的錯誤電影中出售工作室，然後在諷刺評論中偷偷溜走？
PV：在[這些元素]中偷偷從來都不是我打算做的事情。他們都在劇本中。在我看來，這部電影之所以拍攝，是因為當時索尼的政權發生了很多變化，一個接一個。邁克·梅達瓦伊（Mike Medavoy）消失了，然後馬克·普拉特（Marc Platt）進來，然後鮑勃·庫珀（Bob Cooper）進來，依此類推。有五到六個變化，我認為沒有人看電影！所有的諷刺都是從一開始就在劇本中，但是他們可能並不真正意識到它，或者是精確閱讀的。當其中一個人可能已經了解了我要製作的電影時，他已經走了。下一個小組進來了。我認為我們經歷了不斷變化的政權的迷宮，直到電影完成為止。到那時，它已經成為一個穩定的政權，但是當然，這部電影已經製作了。不是我在對任何人撒謊。它已經在劇本中，所有這些具有諷刺意味的東西，所有這些雙曲線的東西，所有這些都播放了法西斯主義或法西斯圖像，以指出美國社會的某些方面，這全都在劇本中。
AVC：您現在如何看待這部電影對當前戰爭的產生方式？似乎他們正在遵循同一腳本。
PV：好吧，是的。如果您對電影非常好，您會稱其為預言。但是我們從未想過星河戰隊作為警告或類似的警告。當我們創作[Robert] Heinlein書籍時，我們覺得自己有一些非常軍國主義的，相當右翼的東西，您甚至可以說有一個法西斯主義者的傾向。我們認為我們應該以諷刺和其他手段來對抗這一點，以使自己變得有趣。當然，當時我們感覺到了內置的情況，這是可見的。新保守派已經撰寫了許多文章，我認為我們使用了一些思想以及我們看到的事情。儘管這一切都在克林頓時代仍然存在，但這當然是模糊的。我認為我們把它撿起來了，因為我們看到了它，也許它惹惱了我們，但是，以一種非常有趣的方式，我們將其作為第二層將其放在電影中。當然，這部電影是關於“讓我們大家都去戰爭，讓我們所有人都死了。”從一開始就很明顯。並不是說我在克林頓之後的幾年裡這將成為一種現實。那真的是預言。 [編劇Ed Neumeier和I]只是在挖掘我們當時看到的東西，然後推斷出來，不幸地朝著生活所採取的方向發展。
AVC：那部電影確實是顛覆性的，並且發現了一個崇拜的追隨者，但在某些圈子中被誤解了。
PV：這太可怕了，而且很懲罰。有一篇文章華盛頓郵報- 社論，而不是評論 - 說這部電影是法西斯主義者，寫作和導演是新納粹分子，或者他們寫的任何東西，這對我們非常懲罰，因為這篇文章在電影問世之前就被撿起了在整個歐洲媒體上。這部電影是作為法西斯電影的歐洲人，作為新納粹電影。當然，這不是相反的。當我們參加這些曾經是法西斯主義者的國家，特別是德國和意大利以及法國的晉升之旅時，這是與記者的持續鬥爭，向他們解釋了這部電影基本上使用了法西斯主義圖像，並且正在使用Leni Riefenstahl的圖像指出了法西斯的情況。
