早在2010年代，就有一個非常著名的電視節目捕捉到AV俱樂部六個季節的想像力。作為Bojack Horseman 本週十八歲的時候，我們將回顧一系列的論文和訪談。這是Bojack Horseman週。
在這個勇敢的新世界“不重新定位”和數十年的編程被擦洗從存在中，可以感覺到您將任何系列都描述為持久的系列而誘人的命運。但是自首次亮相十年以來Bojack Horseman事實證明就是這樣。拉斐爾·鮑勃·沃克斯伯格（Raphael Bob-Waksberg著名的施虐者道歉之旅，以及其對數字媒體的描述的先知。但是年長的粉絲就在他們旁邊，重新審視了該系列的播放，該系列從2014年到2020年，並在Bojack的（Will Arnett）洛基（Will Arnett）洛基（Will Arnett）從Has- been到仍然是仍然存在的岩石之旅中，或者在仍然存在的另一個聰明的景點中找到了另一個聰明的景點。麗莎·哈納瓦特（Lisa Hanawalt）充滿活力的生產設計。
即使是系列的（有限）缺陷仍然具有啟發性。不平衡的第一個賽季讓位于輝煌的悲劇性疾病，這是一個有力的提醒，電視節目需要時間來成長，並且“原罪”由色盲演員創建，使鮑勃·沃克斯伯格（Bob-Waksberg）有機會在現實世界中使用該節目的精神（我們都可以嘗試變得更好）。說Bojack Horseman僅僅“保持良好”就就像省略了多才多藝的角色女演員瑪格·馬丁代爾（Margo Martindale）的“備受尊敬”的“尊敬”。它不會捕獲完整的圖片。
這就是我們決定將特色的迷你係列獻給節目的原因之一，令人印象深刻的音調繩索步行，精明的模仿，堅定不移的內省和無名英雄。自然，我們還必須與鮑勃·沃克斯伯格（Bob-Waksberg）坐下（通過Zoom），他有足夠的時間來思考他的系列文章- 它繼續帶給觀眾和他從中學到的教訓，包括他可能會意識到他可能是他可能是用反英雄完成了一段時間。
在2020年，您對您如何提出節目的結局以及節目的遺產進行了通常的訪談。回顧過去，這些想法大部分是堅定的，還是發現該節目的來世看起來與您最初設想的不同？
拉斐爾·鮑勃·沃克斯伯格：我很驚訝和感激人們繼續發現該節目。我認為這是我不太期待的，儘管我仍然感覺到新人仍然找到了它，因為我記得我想起了為什麼我們被取消了。不，不，我們仍然有一個方法可以繼續！但是，當我從網上看到粉絲的東西時，這對我來說是瘋狂的，他們第一次出來或只是發現它的演出時還不夠大。我想我知道在演出時經歷過這場演出的人將永遠對此有美好的回憶。我確實覺得我們是好人之一，我們在自己的時代絕對受到讚賞。看到人們仍在找到它並仍然愛上它，儘管某些地方有些過時或無關緊要，但我仍然愛上了它，真是令人驚訝和有益。總體而言，它似乎在堅持，這很棒。不僅是懷舊的文物，如果您現在開始觀看它，它會成為新事物。
您認為這種不斷發現的斜線劃分背後是什麼？
RBW：我認為該節目正在進行一些事情，可以重新審視它。一個是，這是一個非常密集的表演 - 我們塞滿了很多東西。我們會編寫這些長腳本，然後在編輯時，我們只會擠壓，擠壓，擠壓並從這裡拿出一點，有點擠。當我們結束一集時，這是如此緊密的壓實，我不想說“完美”的話，因為它當然仍然凌亂而有趣，但這是最好的。
有些人真的很喜歡節目的愚蠢，以及它有多愚蠢，也許會經歷更嚴肅的時刻，而且有些人根本不在乎喜劇，而是在演出的戲劇中非常投入。我想認為這是一個對他們倆都有效的節目，它永遠不會放棄太久的一面。我還認為這是一個與我們一起發展的節目。我在七年左右的時間裡做了那場演出；當我們這樣做時，我對不同的事情產生了興趣，並且我允許所有這些都進入節目本身。而且我認為對於所有從事它的人來說都是如此，這從來沒有一件事情太久了，因為我們對演出中談論的事情有不同的方式。這也使觀眾能夠，無論您身心如何，都可以找到可以與之互動並與之建立聯繫的東西。
回想一下第一個賽季，您是否總是打算隨著時間的流逝使諷刺更加尖銳，還是隨著時間的流逝而自然發生？
RBW：我認為這始終是計劃的一部分。我的意思是，在第二季中，我們有了我們的漢克河馬情節- 當我們最初開發它時，它在比爾·科斯比（Bill Cosby）方面更加敏銳和諷刺。我記得Netflix真的推遲了這一點。當時，我真的很生氣，因為我想：“哦，Netflix正在與Bill Cosby一起開發一些東西。他們正在掩蓋自己的驢子。這是如此令人討厭，以至於我們必須將其澆水並使其成為更普遍的浮雕。”然後，當我們開發這一集時，所有比爾·科斯比（Bill Cosby）的東西出來了，突然每個人都在談論它。人們不再是人們不談論的事情不再是這件事。到這集發行時，我們還沒有打破任何新聞。每個人都在談論科斯比。
我當時想，哦，感謝上帝，我們使這一更加籠統了，因為如果這只是比爾·科斯比（Bill Cosby），人們會說：“他們在說什麼，這個人逃脫了一切？ [科斯比]即將入獄。”因此，現在我真的很感激 - 這是一個很好的音符。事實是還有其他這樣的人。至於事情發生的情況如何變得更加及時，我認為我們對那一刻有些反應，我們還在想：“我們對角色有什麼看法？”
然後，在第五季中，我們真的將其帶回bojack自己。我認為這是一個非常有趣的發現，就像，哦，是的，我們一直在做諷刺和批評這類人或這種社會或系統。但是我們也有一個真正從中受益的角色。我們是否的觀眾，演出的人，節目的世界，對Bojack的視線轉為同樣的視線，也許我們批評了其他人為其他角色所做的事情？我不是想說：“因為喜歡Bojack而感到羞恥。他和其他人一樣糟糕。”我對調查這個井的想法更感興趣，他不僅像一個稻草人的小人一樣，他是我們希望有些依戀的人，因為我們知道他的痛苦，創傷，他的痛苦以及他為什麼是他的樣子，但是，我們也不能忽略他正在做的這些壞事。這比“我們如何不讓虐待者在理論上任務不愚蠢？”要有趣得多？”
我一直為表演如何用合理的解釋填補了空白，而不是理由，因為像Bojack這樣的人是他是他的人。對我來說，大膽的是戴安娜（Diane）和我釋義的那一刻說，沒有人是好人，沒有人只是壞人。壞人做好事，好人做壞事。那裡的歧義和結局是我認為今天還有很多人仍然在掙扎。有些人將霍姆蘭德視為男孩，那些認為節目的道德消息的人需要闡明，以免被誤解。
RBW：好吧，這是一種反映的觀察，您不能完全整齊，但在某些方面將表演分為一半。我們做了77集，中間情節是“老Sugarman Place”，Bojack去了密歇根州。我認為前三個賽季是周圍騎馬季節和演出的後半部分菲爾伯特季節。我們創建的對比是在我們的演出和這樣的節目之間周圍騎馬，或真實的節目家庭傢伙或者Futurama。您認為這將是這部有趣的喜劇，但是那裡有些黑暗，我們正在以不同的方式建立連續性，而我們正在構造一些戲劇性的事情。所有的緊張感和驚喜引起了許多喜劇和最初幾年的講故事。然後發生的事情是人們開始將我們與我們靈感的一些戲劇進行比較，例如狂人，，，，絕命毒師，，，，女高音。
節目的後半部分幾乎就像將我們的節目與那些非常嚴肅的戲劇進行了對比 - 我並不是說狂人或者絕命毒師或者女高音，但是他們最糟糕的模仿者以及我們不想成為典型的戲劇性反英雄的方式。對我來說，一件大事總是不是榮耀這個角色，因為您只能控制觀眾如何接受它。我希望Bojack同情，您想為他加油並為他紮根，以使他變得更好，改善，但他從來都不是我們聽眾的崇拜對象。他是如此可悲。我認為有些人與之相關並且為此紮根，但我認為沒有人渴望像Bojack一樣。
當您回想起那個最後一個賽季時，您是否發現自己看起來更加樂觀，還是現在對像Bojack這樣的人感到更加樂觀？
RBW：我一直感覺像Bojack Horseman是一個樂觀的表演，但謹慎樂觀的表演。我覺得那是AV俱樂部口號曾經：“我們謹慎樂觀。”
謹慎樂觀，是的。
RBW：顯然，不同的人可以將不同的東西從演出中奪走。我已經看到該節目描述為黯淡或虛無主義，我不一定同意這篇文章，但這不再是我的節目。有些人的收穫是它太黑了，太重，太苦了，或者這一切都與人們不變有關。我認為這不是我們做的節目。我對人類和人的改變能力保持謹慎樂觀。我對任何事情都不是Pollyannaish，但我不知道，我無能為力。我不認為世界是黯淡或無望的，我認為人們不會像某些人那樣令人沮喪。而且我不知道這是否是演出的信息。
當我推出演出時，我在Netflix最初的宣傳中將其包裹的兩個問題是一個人如何快樂，一個人怎麼會好起來？我將這兩件事聯繫起來，即使它們並不總是關係，但這對我來說是該系列的雙重目標，它正在努力解決這些問題，並弄清楚如何為自己回答。我認為節目是什麼，它們是一樣的 - 您發現某種形式，而不一定是幸福，而是通過選擇做正確的事並做到這一點，可以一遍又一遍地通過再次。我覺得在這一點上，節目是非常明確的，即使這是一個細微的節目，並不是一切都是直線的，人們可以解釋他們的內容並將其從中獲得的一切。但是我認為它已經編織成節目的結構，即使角色並不總是遵循這一點。
我確實認為我現在對有問題的男人類型不太感興趣，因為我覺得就電影和電視節目而言，我們遇到了一個飽和點。我們絕對是其中的一部分，但是我不知道我是否有更多的話要說。我很高興能說出我想說的關於那種傢伙的所有話。雖然，我的意思是，我們都是有問題的。事實是，我們都在努力工作，而且我不會突然開始編寫任何沒有任何問題的人物，沒有衝突，問題或創傷。我不認為這是我的未來，但我認為我對像Bojack這樣的人的起伏或贖回問題不太感興趣。我覺得我探索了這一點。
以同樣有意識地做得更好的精神，您似乎真正接受批評關於艾莉森·布里（Alison Brie）飾演黛安，尤其是針對該系列的結尾。在事後看來，您的處理方式有所不同嗎？
RBW：我會對此說兩件事。我認為，關於艾莉森·布里（Alison Brie）和黛安（Diane）的演員，這次對話中有太多的對話。我在其他節目和其他電影中看到了類似的事情，這些內容與演員有關。實際上，我對我和我的盲點是在寫作中覺得自己更重要的方面。我認為艾莉森（Alison）並非具有諷刺意味在寫作中那樣。我認為，如果我們讓越南裔美國人的作家在工作人員中思考這個角色以及她所付的所有東西的所有充實，那麼演員將不會那麼巨大的問題。並不是說演員也不是一個問題，而是我所反映的，正如我將其他項目放在一起的那樣，這對我來說更持久了，我想如何前進。我認為鑄造也許是更具面向的，因此人們正在做出反應和思考。
但是對我來說，同樣重要的是 - 在某些方面，更重要的是我如何講這些故事，我是否在考慮這些角色所擁有的所有事情並適當地配備我的房間？顯然，這也不是一門精確的科學，因為我們正在創造虛構的人，而且沒有人會檢查這個人是誰的所有盒子。我現在正在做一件事情 - 我真的不能談論我現在正在做的事情，但是當那件事出來時，我們可以再次談論它 - 但是您不能總是找到確切的一個人是所有不同方式的一對一匹配。但是，您需要對此進行周到的思考，並嘗試意識到自己在做什麼以及如何講故事。這個角色的不同角度是什麼？我會在房間裡有一個可以幫助我以我什至不知道的方式思考這一點的人？我自己的盲點是什麼？我未知的未知數是什麼，誰會幫助我？
另一個重大變化是，大部分運行Bojack，我真的很害怕與艾莉森進行對話。我希望我沒有去過，因為我認為她也經歷了自己的角色和自己對戴安娜（Diane）的適當感的旅程。而且我覺得我們孤立了自己 - 我認為我很擔心把它抬起，讓她感到難過，她的感覺就像是必須捍衛自己。我認為她很擔心把它提出來，但我看著什麼大嘴做過與[Missy]和珍妮·斯萊特（Jenny Slate）如此積極關於做，我覺得，哦，我們也可以進行那次對話，而我們沒有。
我在運行中意識到的另一件事太晚了Bojack一旦我們認為這是一個問題，我們就可以重鑄了它。我認為與我們一起進行這些對話時，我們已經進入了上個賽季了，感覺，現在為什麼要這樣做？但是我很緊張，甚至因為我很害怕而舉行談話，所以我不想扔一些越南女演員來代替這位白人女演員，然後她將從中受到反擊。但是看到多麼優雅大嘴好像，哦，我對此有所思考。但是我們也做到了：我們重鑄泡菜，一個賽季和朱莉婭·陳在下個賽季和朱莉婭·陳一起做，這很好。就像，哦，這是相同的角色。沒有人對此感到困惑。也許人們可能會注意到聲音的略有變化，但大多數人甚至都沒有考慮它。我們也與Sextina Aquafina一起做了[Daniele Gaither在第三季取代了Aisha Tyler]。沒有太大的壓力，但實際上並沒有那麼大。我認為我可以更早地談論這一點。我不必那麼珍貴。
作為Bojack在結束時，您說您希望演出後會有動畫繁榮。您認為願望已經存在嗎？
RBW：當我最初進行這些對話時，我特別考慮了自己正在做的節目圖卡和伯蒂和 撤消，我覺得這不僅在跟隨Bojack，但正在進一步推動事情。我可能過於樂觀，這些節目會發現主流成功和更大的文化足跡。事實是，總是有冒險，做事的表現非常好，但也許是不受歡迎的道路。這些節目很難找到廣泛的吸引力或真正獲得網絡的尊重，以他們需要長壽的方式對待。
我有點失望，因為我確實認為有機會將事情推廣到更廣泛，而且成功的成功Bojack可能會教網絡您必須花一點時間。正如我說的，Bojack繼續尋找觀眾，這受益於有77集的探索和成為許多不同的事情。最重要的原因之一Bojack這是一個成功的是，您可以到達77集的結束，然後準備重新開始。如果您在16集後取消演出，那還不夠。人們以同樣的方式迷失了它是不夠的。
目前，只要看著這個行業並研究業務，就感覺我們正處於收縮期，網絡對冒險的風險更加令人震驚，這是關於給出那些長時間的牽引力以發現自己成功的。更加重視直接結果，最終是短視的，因為他們通過切斷這些節目而錯過了很多成功。我希望網絡和高管會更多地相信自己，並知道：“這是一個很好的表演。我們知道這很好。讓我們給這個空間，並找出一種讓人們參加這個節目的方法，因為演出有效”，而不是“好吧，數字不存在，我想這不是一個好演出。我想我們必須取消它。”
那讓我沮喪。我認為我們沒有看到我想要或希望的動畫繁榮，但我確實認為，自從過去四年中，有很多非常酷，很棒的動畫節目Bojack結束。有各種各樣的動畫節目，我不想貶低這些項目以及它們的風險和風險，我很高興看到尚未發生的事情。我認為還不太晚。
你認為你可以得到嗎Bojack今天在當前氣候下綠色？
RBW：我認為獲得第二季的第二季會很棘手Bojack今天 - 對我來說，是更大的問號。我們很幸運在我們的網絡給節目帶來更長的牽引牽引力的時候首播。我認為，如果我們一直在一個傳統網絡上查看每個情節的尼爾森數字，那麼我們將在第四集之後被取消。我們可能已經有一段時間了，但是對我們正在做的事情有真正的信念。而且我不知道現在這種信念是否足夠。
我不想說：“哦，不，您無法擺脫我們現在正在做的事情。我們會被取消！”我不知道我是否會做Bojack現在。 [笑。]就像有100位反事實可以考慮什麼Bojack是現在就製作了，因為它不會一樣。我不會以相同的方式對同樣的內容髮表評論或講故事。現在，我認為很多諷刺Bojack可能會感到更疲倦或可能不會以同樣的方式碰到。感覺不會那麼流行。儘管要回頭，但人們仍在發現它並仍然享受它。那我知道什麼？ [笑。]
不過，這就是事情 - 故事情節並沒有過時。節目關於合併躁狂和點擊誘餌新聞和好萊塢助手的演出必須說的話 -
RBW：以及廣告的Gizmodo品牌混合物…
[笑]。一切仍然感覺如此相關，這是我認為動畫更棘手的事情，因為您必須使用更長的鉛工作。
RBW：我認為動畫會做什麼，因為它是一個更長的領先優勢，因為這不是塞思·邁耶斯（Seth Meyers）評論目前正在發生的事情，而是強迫您變得不那麼局部使用，而且更大一點。如果我們要諷刺事物，那麼我們諷刺而不是細節的趨勢是什麼？哦，我們真的會把它帶給那個個人的名人，而不是像這樣，您會很好地思考，從現在開始，沒有人會記住這一點。那麼，背後的更大含義是什麼？這代表什麼或我們想做什麼或試圖說什麼？
我認為您回應的部分原因是其中有很多，因為這不僅僅是我的節目。我有我感興趣的事情，但是我有一個充滿了出色作家的房間，他們會帶來他們正在考慮的事情或他們對他們的反應或煩惱他們的事情或他們想評論的事情。我為製作演出感到自豪的一件事是，我什至沒有得到的節目中有笑話，我想，我認為那個笑話不適合我房間裡有笑，或者有些我什至沒有意識到的東西是在開玩笑。然後兩年後，我想，“哦，等一下。那是這個東西的模仿。”
我有多個選秀在廣播節目《動畫》和《最終動畫》中倖存下來。甚至沒有向我註冊這是個玩笑，但是其他人會立即得到這一點。並讓作家以及我們的監督總監邁克·霍林斯沃思（Mike Hollingsworth）和他的動畫師團隊拋出其他東西和笑話，麗莎·哈納瓦爾特（Lisa Hanawalt）和她的設計師團隊拋出了越來越多的參考。感覺就像是這樣的過分的東西 - 希望以一種很好的方式 - 溢出的東西，這再次取決於您的位置，您將從中得到不同的東西。因此，您可能會厭倦了這個笑話，當您觀看演出20次時，您聽到了20次，也許是第21次您突然以一種新的笑話來以一種新的方式欣賞到直到現在的新方式，直到現在。因此，我為每個人的所作所為，以及我自己的能力讓別人做事並鼓勵別人做事，而不僅僅是做到這一點，我感到非常自豪拉斐爾·鮑勃·沃克斯伯格項目。
這是我現在看著它，然後我去的事情之一，“哦，那是一個尼克·亞當斯的笑話，或不記得是誰介紹了那一刻，而是知道：“哦，對我來說有點彼得·奈特。”感覺就像他的影響力。即使他沒有開玩笑，他那裡也有一點。或者，哦，如果不是邁克·霍林斯沃思（Mike Hollingsworth），那麼整個事情就不會發生。我為此感到非常高興。我的意思是，現在看節目，這只是我，我的經歷，感覺就像是通過一張舊相冊或年鑑，例如“哦，還記得嗎？還記得我們談論的嗎？還記得嗎？”
沒有在演出中工作但正在重新審視演出的人有自己的聯繫。這是您在某個時刻所愛的藝術，使您想起當時的人。那也很酷。當我聽Spotify在Shuffle上聽Spotify時，我喜歡它，一首歌以來就沒有聽到高中時聽到的。突然我想，“哦，它帶我回來。”我喜歡感覺越長Bojack存在，對於人們來說，也越多地反映了您的改變，也想起了您是誰。我認為這是一件美麗的事情。
