傑森·沃林納（Jason Woliner）

保羅·戈德曼（Paul T. Goldman）如您所知，這是一個簡單的表徵的節目。表面上是一家關於佛羅里達州的尼巴卑姆佛羅里達人的真實犯罪紀錄片，他在離婚和一些通靈的呼籲之後，認為他的妻子是國際性愛戒指的“夫人”，孔雀表演變成了一個非常陌生的東西。憑藉其正式的遊戲，對明星的無畏信任和奇聞趣事的幽默感，保羅·戈德曼（Paul T. Goldman）是最好的喜劇：對其主題的有見地和有趣的看法，恰好揭示了關於我們周圍世界的淒美真理。全部是保羅·戈德曼（Paul T. Goldman）。離他只有六英尺遠的是他的導演傑森·沃林納（Jason Woliner），拿著相機監視器，並與保羅懇求停止嘴唇。

Woliner是一個Alt-Comedy Zelig。有影響力的草圖小組的第四名成員人類巨人，沃林納（WolinerEagleheart和那些布雷特·蓋爾曼（Brett Gelman） 特價那將成為其中之一陌生人的東西孩子們哭。最相關的是，Woliner是內森為你，以及他與針刺喜劇演員內森·菲爾德（Nathan Fielder）的工作，將他帶到了紀錄片漫畫山的頂部。在2020年，他導演Borat隨後的Moviefilm秘密，給他足夠的行業影響力完成保羅·戈德曼（Paul T. Goldman），他十年前開始的一個項目。

現在所有六集都可以流播AV俱樂部與沃林納（Woliner）談到將他的10年旅程結束，遇到了節目所謂的惡棍，以及為什麼電視上有這麼多保羅·T·高曼人（Paul T. Goldmans）。

AV俱樂部：這個節目非常相關。不乏故事，人們落在Qanon Rabbit Hole上，參與針對兒童販運的戰爭，這是陰謀理論家，Grifters和Scammers中常見的噓聲。在這個節目中，尤其是最後一集中，您確實與Paul面對現實，他為自己建立的世界不是真實的。您為什麼認為他很難看到現實？

傑森·沃林納（Jason Woliner）：任何人都很難看到與他們投資的現實不同。我認為這不是對保羅的特定現實。我有。您會在網上看到任何地方，人們只是如此挖掘。這並不是要等同於雙方，但是這種部落“我相信我相信的東西”有著相似之處。對真實事物保持開放的思想非常困難和筋疲力盡。每個人都做的是決定他們站在哪一邊，決定什麼是真實的，然後呆在那裡。當您呈現出與您的信念衝突的證據時，整個認知失調的事情是，他們通常會更深入地了解自己的信念，從而對可能挑戰信念的這些信息進行更多的加強。

保羅有很多特定的事情，但關於他和他的故事也有非常普遍的事情。他正在尋找可以使自己的生活有意義的事情。他突然意識到自己的生活並不是它的樣子，並且迫切希望找到一種有意義的現實版本。他接受了這一證據，表明他在垃圾中發現，並在離婚審判中傳喚了他的傳票，並且他建立了一個有效的功能現實。他能夠找到一個有意義的現實框架。但是，最終，它建立在最脆弱的證據上。

我認為，由於他對我的信任，他能夠像他一樣迅速地挖掘出來，他能夠處理這些信息並改變對信息的想法，我認為這是很棒的。您不會經常看到有人改變他們認為是現實的東西。

AVC：在與凱迪拉克和Zwiner大揭示之前，您多久進行一次對話並挑戰他的信念？

JW：我只提供了保羅的書籍和證據中的信息。他給了我所有的發現，我總是對整個性販運方面都非常懷疑。基於我們擁有的證據，在我看來，這可能是護照的一些低級一般性陰影。或許有某物那裡。但是，當然，我們去和托尼·茲溫納（Tony Zwiner）交談，發現那個傢伙是聖人。

但是直到最後我才知道。直到幾個月前，我們去了那裡，與凱迪拉克聯繫，終於，這些年來，也許他是一個危險的罪犯，害怕打電話給他。我們遇見他後，他就像世界上最友好的人一樣，非常有魅力，非常熱情。一切都成為了。

從最後，這一直是計劃，從戰略上講，這是一個計劃，因為我有這種恐懼：我想在與這些人接觸之前拍攝該節目。我不知道我們在那裡做什麼，至少想擁有戲劇化的場景，以免孔雀被搞砸並關閉演出。我以為如果我們拍攝了演出，並且在佛羅里達州有毛茸茸的事情，至少我們可以弄清楚某些可以發布的版本。我以為如果我們在拍攝這些東西之前對這些東西進行了調查，那麼整個事情可能會消失。

您會在整個節目中看到我有點戳，並在某些方面挑戰他，並試圖從不同的角度看待事物。但是我從來沒有真正嘗試過任何我真正不知道的事情。

AVC：凱迪拉克（Cadillac）在採訪時似乎是個寒冷的傢伙。我敢肯定，大多數人對保羅製作的公眾指控不會那麼酷。你有多害怕他面對他？

JW：因為已經建立了多少凱迪拉克？我們是。

AVC：他可能是性販運戒指的負責人。

JW：我們害怕伸出援手。我的製片人打電話給他，並與他交談，覺得我們可能無需擔心。我們還與加里·麥克丹尼爾（Gary McDaniel）進行了交談，那裡的私人眼睛在該系列中，他說：“我知道凱迪拉克。他不是危險。”與他見面是一個令人不安的令人不安的。但是當你和他坐下時，他變得如此悠閒而友好。我非常有信心我們不必擔心。

AVC：過去十年來，您一直在研究這一問題，並且正在觀看這些互聯網社區的興起，這些社區始終是性販運的中心。這些社區主要由像保羅這樣的人組成 - 坐在YouTube的計算機上，坐在計算機上，沒有很多事情要做。您對沉迷於這種行為有多關注？十年後，您是否對平台上的這件事有任何保留？

JW：我總是打算檢查和揭穿我可以在哪裡進行的，如果他對事情不正確，請嘗試將他帶入現實，並將其用作查看您所談論的所有事情的一種方式。是的，通過將某人放在電視上，您正在平台上，但是沒有人可以觀看此節目，並說我只是在介紹他的觀點而沒有挑戰它，檢查它，揭穿它。如果您看著整個事情，我無法想像有人走開思考：“好吧，您只是在平台上平台了”，因為我真的真的把他拆開了。我一直想著並希望探索這樣的人的價值，同時也表明我不認為保羅是個壞人。我喜歡保羅。您可以擁有這個傢伙，想知道他是在撒謊還是他錯了。我認為他錯了，我認為他善意。這些人中的大多數人善意，提供了不正確的信息，並挖掘出來。性販運是非常真實的。不幸的是，這也是如此清晰的黑白，純粹的邪惡事物，人們很容易選擇最邪惡的東西，對此感到憤怒，而忽略了與他們的信念不符的信息。

我在Qanon之前就開始了這麼好，但是在2014年，我在那裡進行了一次採訪，他使用了這句話：“這是暴風雨前的平靜。”有些時刻，我們正在發現編輯。我們就像，“哦，天哪，這與我們拍攝這些東西以及在射擊時會發生的事情相同。”

我不會購買整個平台的東西，因為當您檢查某些東西時，以某種方式做出典範或以警示性的故事為例，您不會說：“我“我不會這樣做，因為我會為某人的個性這個元素而平台。”對我來說沒有意義。那為什麼要做什麼？我們必須研究社會的更令人不安的方面。我從來沒有矛盾，因為我一直計劃以非常批判的眼睛向保羅展示。

AVC：該節目現在感覺就像是很多演出，並不是說呈現的方式，而是它呈現的角色，是一個中年人，只想成為動作英雄。正義的寶石是一個完美的例子。您為什麼認為我們在周圍看到如此多的Paul T. Goldmans？為什麼這是一種人？

JW：這是一個顯而易見的話，但是我們生活在一個挑戰我們所生活的父權制社會的許多非常確定的觀念的時代。白人，中年男人曾經是頂峰，您擁有這一代人長大的人認為這就是他們應得的。然後，您終於將這次浪潮推遲了一下，這是一個很棒的夜晚，並提升了其他聲音。這個角色，這種類型的小說和現實生活中的人都受到威脅。這種權力轉移有一些非常有趣的事情。就一個在一個社會中長大的人而言，您可以在地位上做些什麼，因為他們在這個社會中突然不再感覺到了。我認為這是我們時代非常普遍的主題。

AVC：保羅與父親的關係不僅揭示了保羅和男性氣質。您在什麼時候開始意識到這個傢伙與父親的關係非常奇怪，甚至不是奇怪？隨著時間的流逝，您是如何與他一起訓練的？

JW：一切都發生在最後。它只是單擊到位。您會發現它發生在我們正在錄製ADR的相機上。他正坐在沙發上，只是開始談論他父親從未對他說“我愛你”。我當時想，“好吧，我們要談論我們要談論這個。”

去年中期，我們碰巧在佛羅里達州，我們要去他父親的家給他看夾子，我有點讓他在鏡頭前解決了這一點。但是它突然單擊了。這是十年來沒有按照那一刻的方式點擊的難題。

我確實認為這對演出變得非常重要。我們生活在這個時代，被男人從未說過：“我愛你。”就特朗普和埃隆·馬斯克（Elon Musk）而言，他們倆都有這些古老的混蛋爸爸，並且為了被愛，對世界造成了破壞。特朗普比大多數人都多，但馬斯克就像特朗普，但不有趣。就像，我不想成為這個人的世界。很明顯，他有這個父親，他也是一個公眾人物，就像他的混蛋一樣。我並不是說保羅的父親是個混蛋，但我對探索父母的愛和缺乏的愛很有引起共鳴。

AVC：保羅·戈德曼（Paul T. Goldman）從一個有趣的地方探索真正的犯罪紀錄片：如果允許龍捲風中心的人控制敘述，該怎麼辦？那總是角度嗎？您是否一直從真正的犯罪角度看待這個？

JW：對我來說，這始終是一個紀錄片項目，在探索一個真實的人方面，我感到非常引人入勝且令人著迷。最初啟發我的影響更多的是美國電影，，，，，小報，Errol Morris的東西，灰色男人，在那裡您發現一個非常獨特和引人入勝的人，然後走進去看看。我覺得保羅是一個值得這樣探索的人。因此，我正在閱讀他的書和劇本，並以他的扮演自己的形式提出了節目的格式，但是他以出色的演員和製作價值圍繞著他，並試圖使它看起來不錯。這真的是關於，我可以嘗試將相機帶入這個人的腦海中，並傳達我發現如此引人入勝，引人入勝，有趣，不舒服，悲傷，通過這種格式的東西。

從這個想法的本質上講，我不得不讓他引導團隊，其中涉及安排他將擁有的想法。當我們拍攝飛行員時，我們擁有這台第三台相機，這是我的這個偉大的紀錄片朋友傑森·蒂皮特（Jason Tippit）操作了幕後攝像頭，我們將捕獲它的製作。在編輯了此內容之後，我意識到Tippit的相機在整個節目中都會變得多麼重要。因此，從未將其作為檢查或欺騙真正犯罪的一種方式。

但是在我從事它的十年中，那是真正的犯罪變得非常流行的時候。如果有的話，就像這輛特洛伊木馬有助於我們出售該節目。這並不是真正的犯罪表演，而是關於我發現一個有趣的人的紀錄片。但是，它使用了我們在與相關人員，專家，重演以及所有這些東西的訪談中所熟悉的所有這些比喻。

它確實有助於我們實際賣出。如果您看過結局，那麼有些死亡是故事的一部分，在幾個月前我去佛羅里達之前，我只知道保羅的版本。當我第三次演出演出時，真正的犯罪變得非常受歡迎時，其中一個地方帶來了他們的真正犯罪團隊，而我正試圖描述它。然後，當奧黛麗（Audrey）的父母在2015年悲慘地發現死亡時，那是我們已經在研究這個問題的時候。當真正的犯罪部門的人說：“你知道，我在聽你的音調，我被迷住了，我一直在想，我一直在想，'屍體在這件事的盡頭。

我真的認為，真正的犯罪比我在這件事上所做的任何事情都更具剝削性，因為有時扮演某人的真實故事，但也要探索事物，做我覺得令人信服，悲傷或其他任何事情的事情。如此多的真正犯罪就是將悲劇純粹用作我們對娛樂的看法。從來沒有真正談論過。Jinx，，，，，我像其他所有人一樣從座位的邊緣看，在做這個時，我重新觀看了一點。開場的序列序列就像這首壞蛋歌曲，就像，“寶貝，寶貝，我需要紅色的血液 - 下！”就像在慢動作中一樣，一位演員羅伯特·杜斯特（Robert Durst）在臉上開槍射擊了一個女人，並散發出鮮血。我就像，“這是您正在拍攝的人的家庭成員。”就像這個很酷的音樂視頻蒙太奇。這是卑鄙的。我想我並不是大多數犯罪事物的粉絲。那是一個非常黑暗的類型。但是再次，我能夠借用這些對象，幫助人們通過我想向他們展示的東西。

AVC：與Borelli的試鏡相關，您可以很好地了解這一點。從保羅開始，您可以看到“更加快樂”，您可以看到世界上真正的恐怖很容易被利用並變成娛樂。

JW：絕對地。

AVC：在這個節目中表演太多了。導演太多了。指導這些擁有良好學分的偉大演員有多困難狂人和戴德伍德然後讓保羅告訴你，導演，他希望場景如何拍攝。這是否與這些演員造成了緊張關係？您想對自己的場景保持信任，但是如果保羅正在舉辦演出，人們可以信任您多少？

JW：我以前會和演員一起放大，並說我們要拍攝保羅的場景，他將自己扮演自己，而我們只是致力於彷彿您在聲望戲劇中，我們將要去看看會發生什麼。我寄給他們飛行員的一部分。我說：“我們將擁抱不舒服的時刻。會很有趣。讓我們看看會發生什麼。”像某些人一樣，您知道，可能有些不舒服，但也許會很有趣。

我幾乎沒有其他演員的指導。很少。誰說指揮大部分是鑄造。我們有一位出色的演員導演多利安·弗蘭克爾（Dorian Frankel），並且，所有這些出色的知名演員和日常演員。在鑄造和要求新朋友和回調方面，我非常嚴格。我們確實試圖找到可以直觀地滾動此過程並適合此過程的人。我很幸運。

你知道，弗蘭克·格里洛（Frank Grillo）進來了。我沒有給他一個筆記。他知道該怎麼辦。保羅寫了終極動作英雄的傢伙，它會來訓練他，弗蘭克·格里洛（Frank Grillo）絕對是我想到的第一個人。他就像，“是的，聽起來很有趣。我會做的。”他進來並打開了弗蘭克·格里洛（Frank Grillo）。您不必指導這樣的人。如果有的話，我只會事先對演員說：“嘗試對這些場景進行承諾，嘗試找到一些真理和潛台詞，並儘可能真實地彈奏這種材料”，這是唯一的方向，實際上，除了什麼保羅在做。正如您在節目中看到的那樣，保羅試圖做一個更好的故事，而不是我試圖為保羅講這個故事，保羅試圖做一個更好的故事。因此，在設置很多指導的是他實際上是在談論他如何設想。

AVC：看著真正的演員從保羅彈起，因為您對演員只是靜止不動並充滿寂靜的反應時，真是太有趣了。與保羅（Paul）坐立不安的保羅（Paul），儘管他有一種令人陶醉的怪異的反特派馬，但他很難拿著相機。

JW：我認為保羅很棒。這不是傳統的表演，但我認為這並不無聊。我不能移開視線。當他將我帶入芝士蛋糕工廠的那個場景時，他的鏡頭比我更舒適。

AVC：您的表現會給它另一層，尤其是與扮演您的演員相比，Paul可悲的是被保羅被解雇了。但是您可以看到演員與Paul一起帶來了多少現場。

JW：是的，傑克·埃加（Jake Regal）。他是一個偉大的演員。我不是一個好演員！我12歲時停止了表演！我不喜歡相機！所有這些都是真實的。保羅要我玩自己。我不想，他真的一直在踢傑克，讓我做到這一點。我真的不擅長提供線條。我不能採取行動。

AVC：我沉迷於喬什·佩斯（Josh Pais）對保羅的印象，但我發現這很嘲笑。保羅是否將其視為印象？他聽到您說：“這樣做更像保羅。”但是保羅在這種印像中看到自己嗎？

JW：我不知道。我敢肯定他現在這樣做是因為這麼多人在推特上發了推文，並對他們有多愛的反應。我對此感到緊張，因為我更像保羅。我已經告訴喬什：“哦，你在扮演保羅改變自我的角色。他發明了角色是寫下這些編年史的筆名，這些續集，但也是書籍的作者瑞安·辛克萊（Ryan Sinclair）是書中的角色，但這些書是用第一人稱寫的，主要是保羅。因此，您基本上是在播放保羅的版本。”但是他不認識保羅。

我們從紐約逃離了喬什，因為我愛喬什。他有一個場景Synecdoche，紐約我只是愛，顯然是一百萬的東西。他是一個偉大的演員。我想讓他扮演瑞安。我認為他是我們唯一的演員，因為我真的很堅決。我們在15天內拍攝了整個過程，就像150個場景。我們的步伐瘋狂。我們來自奧黛麗的葬禮，並在墓地裡聚集的那家假咖啡店拍攝。我們正在加班，當我們加班時我會感到非常壓力。我們有20分鐘的時間拍攝現場，喬什（Josh）表現出色，但我不知道它是否會工作，所以我問他是否可以像保羅一樣嘗試一下。他做到了這種印象，我當時想，“哦，天哪，這是侮辱保羅嗎？”我真的不想只是把保羅取笑。然後我說：“切。”保羅說：“就是這樣。那就是語氣。那是一個。”保羅總是對的。

AVC：演出的敘述就像兩週前一樣結束。您還在參加這個節目嗎？

JW：我受夠了。

AVC：這被稱為“季節大結局”。還有更多嗎？保羅·戈德曼（Paul T. Goldman）未來？

JW：我現在沒有計劃。

AVC：這不僅是關於保羅的野心的故事。真的是你的。如何從互聯網上的某個隨機傢伙那裡回答隨機垃圾郵件的推文給您真正的靈感，這實際上是為了尋求靈感的人而鼓舞。您如何看待該項目從其靈感到最終結果？

JW：它在過去的十年中演變得如此之多，以至於我一直在為此努力。我在2012年對此非常著迷，我們在一個半星期前就結局進行了結局，它一直在發展到我們所知道的一切。

一直都是直覺。通過當時正在發生的其他事情，在過去的十年中，我與我的直覺保持了聯繫，從而變得更好。我不是同一個人。今天我可能不會掉下那個兔子洞。我可能不會那樣回答。我很高興在2012年做到了。這只是追逐感覺正確的證明。

你知道，有些人叫保羅·妄想。我要說的是，我將首先作為電影做這件事，然後是一系列電影，花了數百萬美元的NBC Universal的錢，由一個從未上過攝像機的人主演，使這種感覺有點像真正的犯罪，也是某些人稱之為電視上有史以來最奇怪的節目。比保羅所做的任何一件事都必須比原來的妄想更加妄想。我只是有一種事情的感覺，不要放手。