在70年代，諾曼·李爾（Norman Lear）的名字實際上與電視同步：在他開創性的情景喜劇之後全家1971年，他成為艾美獎獲獎者，並在1971年失控，緊隨其後的是一系列社交戲劇，這些戲劇重新定義了電視喜劇。在50年代為綜藝節目寫作的早期開始之後，李爾共同推出了一家製作公司，並製作並腳本編寫了少數60年代的電影，並指導一部電影 - 冷火雞，由迪克·範·戴克（Dick van Dyke）主演 - 1971年。在60年代後期的幾次虛假開始之後，李爾（Lear）的自傳電視連續劇全家還於1971年推出，在集會之前短暫地吐口水成為電視的第一次收視率。李爾跟隨衍生莫德和杰弗森，同時製作諸如桑福德和兒子，，，，好時光， 和瑪麗·哈特曼（Mary Hartman），瑪麗·哈特曼（Mary Hartman），包括許多其他。在一個黑人演員很少出現在電視上的時代，李爾製作和腳本情景喜劇不僅以黑人家庭為中心，而且針對種族主義，偏見，偏執和其他領先的社會問題曾經被認為對娛樂電視太爭議。即使在他受歡迎的高峰期，當他一次參與六個或更多的節目時，他也以他的表演的密切參與而聞名。
在80年代，李爾（Lear）完全退出電視，出售他的製作公司，為美國方式創立了自由主義的公共利益集團，並成為了一名全職活動家。此後，他偶爾會冒險回到娛樂中，製作電影以及1994年失敗的節目全家分拆704 Hauser，但他的主要工作一直是他以喜劇形式帶到美國的社會問題的支持。洋蔥公平俱樂部最近與82歲的李爾（Lear）趕上了他，並與他談到了他的遺產，電視娛樂與社會變革之間的聯繫，他著名系列的最近盒子套裝以及他目前的寵物事業。
洋蔥：有人說，您對美國電視的形狀有更大的影響力。沒有爭論這是否是真的，您希望您做些不同的事情嗎？
諾曼·李爾：好吧，首先，讓我解決該法案。您知道，您在湖上扔石頭，科學家會告訴您您正在提高湖泊的水平，但您所看到的只是漣漪。所以我看到的漣漪是有人告訴我：“哦，那個節目結束了，我們說話了。我父親看起來像他。我的叔叔看起來像他。哦，我們如何交談。”那就是我看到的。我根本看不到它改變電視。我們有一個大約幾千年的猶太基督教倫理，這根本沒有幫助消除種族主義。因此，我認為半小時的喜劇改變事物的想法是愚蠢的。
O：好吧，即使您沒有改變社會，您的電視風格也是開創性的。它具有不同的外觀，與那個時代的其他節目不同。
NL：我們正在做一場單操作。當我們播出空中時，我不想打擾一個行動的窗簾。我只想進行26分鐘的單操作，並在開始和結束時進行廣告。多年來，我無法做到。他們想打斷三遍。
O：您最終確實得到了影響，要求單一的商業休息。您如何實現這一目標？
NL：這是一句古老的格言，“沒有人會成功。”我們得到了評分。並不是說他們不會與您爭吵，也不是說您永遠是對的。但是，只要您保持強大並且收視率很好，並且您是合理的，我認為我們不會不合理地戰鬥。我們基本上贏得了這一權利。
O：除了更少的商業休息之外，您還需要為什麼而戰？
NL：我們在做什麼。 “你不能做那個主題。你不能做那個主題。他不能這麼說。她不能這麼說。” “計劃實踐”是“審查員”的委婉語。關於您能夠和無法解決的問題一直存在。
O：您認為娛樂電視是社會變革的有效工具嗎？
NL：是的。我記得有人從哈佛大學出來，不僅是我們的演出，而且要談論的所有節目 - 他的事業是安全的。他得到了警察的表演，以及任何與汽車打交道的演出，讓角色係好安全帶。汽車公司和參與這一事業的人都全力以赴，因為它幫助人們了解安全帶的需求，或者只是自動扣緊。所以以個人的方式……我們做了一集好時光這是從報紙上發表的關於黑人男性高血壓發病率高於白人的發病率，並且不斷增加。所以我們做了一個節目，詹姆斯，父親好時光，患有高血壓。到我們進入重播時，我們知道我們必須在它結束時有一個諮詢，建議人們在哪裡尋求幫助。因為我們在第一次演出中有太多的電話是意外的。有很多例子。
O：您對塞繆爾·戈德溫（Samuel Goldwyn）的格言有何看法，“如果您想發送消息，請致電西部聯盟”？
NL：那是對我說的。因為我被指控發送消息，所以這就是他們對我說的。
O：您有時有意識地坐下來說：“這是我們想要傳達的信息，所以我們需要將其寫入表演”？
NL：不。我們想說的是：“我們如何使他們發笑？”我們談論了想給觀眾奶油。我們想把他們屈膝。最初，在所有節目中，我們去尋找肚皮笑。早期，我們的想法就越來越多 - 我們平均在240名現場人員中工作。如果您能讓他們關心 - 他們越關心，他們就越笑了。除非它只是淘汰，拖延喜劇，身體喜劇。因此，我們吸引了使人們關心的表演，問題和原因。然後，當然，我們對它們有一種觀點。這就是“消息”可能來自的地方。但是讓他們發笑是指責。
O：您認為哪個更重要？導致人們在一個困難的問題上做出開明的回應，還是只是讓他們自己說話和討論意見？
NL：我認為讓他們說話。我不知道您改變了主意，但是您會讓他們說話，在對話的過程中，比26分鐘的電視節目更長，有人可能會改變別人的想法。但是，談話，播出的話都是好事。
O：您認為電視作為社會變革的媒介的有效性自70年代以來發生了變化，無論好壞嗎？
NL：我對此沒有太多答案。我不知道。您必須詢問現任從業者。我認為通常對於電視來說，經常出現的問題是：“電視是領導的還是跟隨的？”您知道，它會帶領對話還是文化，還是遵循發生的事情？我認為這兩者都可以。有時，它會採用一個很小或不知道的問題，並且會引起它的介紹，並且通常會採取一些措施並遵循的事情。但是，您可以指望它在大多數情況下，尤其是在新聞中做的事情，這會加劇發生的一切。假設它是領先的，它開始了一些事情。如果成功的話，每個人都會遵循它，並且會加劇這種情況。因此，必須有很多孩子遵循這個名字，並且並沒有真正遵循這個問題，他們認為斯科特·彼得森（Scott Peterson）是英雄。
o：領先的問題問題經常在討論電視暴力的討論中表面。是真的，您一直對電視上的暴力程度感到不舒服嗎？
NL：好吧，這是加劇。我們是一個過剩的國家。因此，本質上不是暴力，而是惡化和不斷重複的。
O：電視創建者的共同反應是“我們只是在展示社會上真正發生的事情。我們必須對世界上發生的事情保持現實。”
NL：好吧，我認為他們說錯了。我不認為這是它的位置。俗話說：“我們只是給他們他們想要的東西”？這是它的工作方式。人們永遠不會看到的電視，那個巨型國際公司永遠不會觸摸，永遠不會支付您的薪水。當您是作家，製片人，導演時，您正在從事業務。收視率轉化為公司，本季度需要利潤聲明的公司大於上一家。總體而言，Great刪除了通用電氣公司的負責人，新聞集團的負責人，維亞康姆的負責人，也是這家想要這些評級的巨型國際公司的負責人。因此，這基本上是供需。當然，作家，導演，製片人，社區賺了很多錢。但是他們可能選擇為自己的生活做很多其他事情。販運性和暴力是在對評級的需求之後。
O：您對如何改善情況有什麼理論？電視行業是否需要找到一種使道德或道德盈利的方法，還是不可能？
NL：我認為，就道德而言，更大的責任是領導能力開始的地方。在我們正在討論的地區，領導力始於麥迪遜大街，辦公桌和辦公室，這些人花了數億美元購買將獲得收視率的東西。我認為道德責任從那裡開始。在這個國家，領導力是美元。負責購買如此多的性和暴力行為的人，甚至不知道發生了什麼 - 當然，他們知道。但是他們舒適地陷入了鄉村俱樂部和教堂，與代表他們做出的決定相去甚遠。
O：您已經提到了最著名的角色 - Archie Bunker，George Jefferson，Fred Sanford，Maude Finley和Mary Hartman，是“我見過的五個最不明智的角色”。這麼多節目基本上是無知的人，背後的哲學是什麼？
NL：當我與教育工作者交談時，這條線通常是我進行的談話中的笑聲。我已經說過：“謝謝您的榮譽。這讓您感到驚訝 - 畢竟，我是為您帶來一些受過教育程度最低的角色的人。”所以這是一條笑話。並不是那不是真的，但是我沒有坐下來寫未受過教育的人。 [笑]這不是目標。
O：但這是您的模式。為什麼該設置工作？
NL：好吧，他們都是家庭表演 - 他們都是關於家庭的，他們都是關於美國的。這就是我長大的方式。那是我的人民。我的家人永遠在他們的肺部和神經的邊緣爭論。那就是他們所做的，所以這就是我的經驗。但這也成為被這種幽默所吸引的作家的經歷，或者是經歷。他們都是來自自己生活中同樣經驗的男人或女人。因此，我們正在閱讀報紙，並刮擦我們自己經歷的桶。
O：很難不回頭看節目，而是看到將更廣泛的觀眾暴露於偏執，種族主義和無知的意圖。那是一個意圖嗎？
NL：我不知道它是否是從一個開始的，但是我不能，正如媒體和其他人對此評論的那樣，我無法意識到這一點。但是你知道，我父親稱我為他見過的最懶惰的白人孩子。當我向他尖叫時，他正在放下一群人稱我為懶惰時，他的回答不是他在做什麼，而且我也是他見過的最愚蠢的白人孩子。所以我長大了。至於詞語，語言以及其他所有內容，您都可以在任何校園裡聽到。因此，對我來說，這並沒有什麼不同，順便說一句，對美國人民而言，這基本上是我的，這不是任何網絡所期望的。
O：如果您只是在反思人們在日常生活中看到的東西，為什麼這些節目如此有爭議？
NL：他們不是這麼有爭議的。這就是它的核心：我的表演與美國人民沒有爭議。他們與為美國人民思考的人爭議。這是一件很難幫助該機構知道的事情。我們仍然是一個認為平均心態的機構，大約是13歲，從來沒有忘記HL Mencken的觀念，即沒有人損失的錢低估了美國人民的智慧。這就是該機構一直與之生活在一起的馬蹄鐵。
美國人民可能不是受過最受好評的人，但他們的內心很明智。我記得拍了一張名為冷火雞， 前全家，在愛荷華州溫特特。城鎮廣場上有幾個商店所有者，每個人都知道，我非常了解，他們是同性戀，並且在一起生活了很多年。在鎮上沒什麼大不了的。從那一刻起，我認為愛荷華州是我的第二故鄉。當他們曾經說過“這將永遠不會在得梅因（Des Moines）飛行”或“如果您這樣做的話，聖經腰帶會有膝蓋的反應，”我會說，“不要告訴我。我來自聖經帶，我是得梅因的兒子。”沒有真正的爭議全家。這來自業務終結的人們。
O：從獲利的角度講話，電視業並沒有證明，以真人秀電視或傑里·斯普林格（Jerry Springer）的真實電視（例如，有利可圖）吸引了最低的共同點嗎？肯定有一個遵循門肯哲學的演出的觀眾。
NL：好吧，你也可以那樣得到我。我停下來看看交通事故。我不會閒逛，但是當我聽到某事很糟糕，儘管如此，我就必須看著它。我看了足夠的美國偶像在最初的幾周里，他們都是關於屈辱的。我聽拉什·林博（Rush Limbaugh），因為我覺得這是如此令人反感。有些人看著很多人，因為我們允許事情吸引我們的本能。但是與此同時，給我一個小選擇，我會做出更好的決定，因為我也有這種能力。其他人也是如此。
o：據說這樣的節目全家和杰弗森同樣吸引著喜歡嘲笑偏執狂和分享它的人的人。後一組曾經是您的問題嗎？
NL：不，那個小組不是問題。我從來沒有收到過一條郵件，這就是“就在，阿奇！”那不是在某個地方稱我為馬的屁股，也沒有告訴我回去我來自哪裡，或稱我為猶太混蛋。他們總是收到消息。也許他們繼續同意阿奇·邦克（Archie Bunker）的觀點 - 我之前說，您不能改變人們的想法，但是您可以讓他們思考。因此，這些人認為我應該回到我來自的地方。 [笑]他們知道我們的真正全部內容。
O：您提到冷火雞，這是您執導的唯一電影。那是怎麼發生的？
NL：好吧，這很有趣。我寫，製作和指導了這一點。我做了全家對於ABC，1968年。他們不會穿上它。他們像地獄一樣笑了，但他們害怕。他們迫使我在1969年的合同義務下再次做到這一點。因此，我與兩個人完全製作了相同的腳本。然後他們仍然不會戴上它。根據合同，我不得不等待一年的其他內容，如果他們不想要腳本。所以我做了冷火雞在那個時期。什麼時候冷火雞聯合藝術家的負責人看到並完成了90％的編輯和完成，並喜歡它，並為我提供了一份三件圖片的交易來寫，製作和導演三部電影。同一周，一位新任CBS總統打電話給我，並提出將那個飛行員播出。儘管等待是值得的，因為我必須得到兩個不同的年輕人，而那是羅伯[雷納]和莎莉[史坦斯]參與演出的時候。這也是為什麼我能夠對網絡說一些“否”，並且似乎很勇敢。這並不是那麼勇敢，我在聯合藝術家達成了三個小交易。我選擇做全家取而代之的是，由於我對角色的感受，由於與我的父親一起成長。這就是發生的事情。
O：您談論的是娛樂，就像您完全擺脫了娛樂活動一樣，但是您在90年代做了很多電視作品。主要擔任激進主義者之後，這些系列賽回到電視上是什麼感覺？
NL：太好了。生活是在度過美好時光，這是一個美好的時光。我們做得很好，有些事情很差，但總是如此。
O：您最近在幾集中擔任顧問南公園。你的角色是什麼？
NL：馬特[Stone]和Trey [Parker]是好朋友。他們參加了第100集。他們只是問我是否願意在第100集中與他們共度一兩天。這就是我所做的，但是在幾天的時間裡，我們圍繞著很多想法，而他們的工作方式，我認為以後沒有人會記得誰是誰的想法。在他們看來，我可能為他們做出了貢獻，我不知道他們的季節是六個或八場演出。所以他們給了我這個季節的榮譽，但是我和他們在一起了兩天。就這樣。
O：您如何看待他們的工作？
NL：我愛他們的所作所為。我認為這是轟動的。
O：當今您認為其他電視是否特別出色，或者您特別吸引？
NL：我有一個16歲的兒子，所以我們加入了有關喜劇的臀部。所以我們看著遏制您的熱情和南公園。家庭傢伙。阿里·G。這些表明，有了Tivo，我們可以忠於。
O：在過去的幾年中，由於DVD盒子的擴散，您的許多舊作品都浮出水面。您如何看待30年後的新一代？
NL：我一直在聽到看著的年輕人杰弗森或者好時光或者全家。因此這些節目為他們工作。而且他們總是會工作，因為他們出色地打了。這些演員很有趣。有趣的是有趣的很有趣。即使他們不知道尼克松是誰，這些節目也會繼續播放。
O：是什麼促使人們從全職電視工作轉變為全職活動？
NL：我認為這不是一個改變。所有的全日制行動主義都只是一種製作。我們一直在帶有《獨立宣言》的副本旅行。我們嫁給了這兩個表演，然後是四個，然後是六個口語詩人。我們和一群明星和康拉德·霍爾（Conrad Hall）一起去了費城，這是美國偉大的攝影師之一，並拍攝了他們在《獨立廳》中讀書的宣告，現在已經看到了數百萬人。這都是一部作品。因此，感覺並沒有那麼不同。
O：所以職業過渡對您來說很順利嗎？
NL：哦，是的。是的。我開始說：“我什至不認為這是過渡。”生活的方式幾乎相同。我一直在拍攝幾部電影。您可能會看到更多。您甚至可能會看到另一場電視節目。
O：在什麼意義上工作？您是在製作還是寫作？
NL：兩者兼而有之。很多生產。有點寫作。
O：作為激進主義者和基金會負責人，您是否曾經從電視事業中獲得任何反擊？這兩件事是否以彼此的方式得到？
NL：不，他們沒有。他們互相告知，似乎互相幫助。無論如何，這就是事實。我不知道它如何適合其他任何人。我猜是因為這些節目以自己的方式是激進主義者 - 我知道我的公共行動主義和我的職業活動的婚姻 - 人們對我很好。他們還了解所有這一切都有非常強大的兩黨部分。我試圖介紹雙方。這就是我們在巡迴宣言時所做的。這完全是無黨派的。沒有人懷疑我的黨派，但是很多活動都是無黨派的。
O：您會說您今天正在努力的最重要的單一原因是什麼？
NL：立即，它可以節省fillibuster。我在周末閱讀了幾件事並意識到問題有多危險，因此我說“立即”。我認為，如果是（負責民主黨人），我會完全控制一個政黨。這不是美國的方式。因此，對我今天的主要問題。
O：回到第一個問題，鑑於您的職業生涯以及它的消失方式，如果您必須再做一次，您會做些什麼？
NL：你知道，我不會考慮……當然，如果必須坐下來，那就……不！它的基本答案是“否”，因為我認為，如果您對自己的位置感覺很好，那麼導致它的一切都必須很棒。當我第三次結婚時，我在那裡的另一個婚姻中有孩子，這就是我在儀式上為我說些什麼時所說的。我說：“我感謝所有參與的人，每個參與我一生的人都到了這一刻。一切都是死者，因為現在一切都已。”我不知道如果您正處於一切都很好的那一刻，您將如何後悔。
